Sint Niklaas speelt Sinterklaas

Politiek, actualiteit en maatschappij.

Moderator: Moderatorteam

Re: Sint Niklaas speelt Sinterklaas

Berichtdoor annelies op vr 6 jan 2012, 13:18

Blauwvoet schreef:
Ik ga van niets uit maar stel vast.

Op de vraag of de schepen in kwestie mee verantwoordelijk is kan ik niet anders dan "ja" antwoorden.
De andere opmerkingen zijn niet relevant.


natuurlijk is de NVA mee verantwoordelijk, er komt hier wel een constante terug naar voor, NVA zit mee in de Vlaamse regering maar kan er niks aan doen dat er meer moskeeën bijkomen, de NVA zit mee in het bestuur van Sint Niklaas maar kan er niks aan doen dat het ocmw daar sinterklaas speelt. een mens gaat zich afvragen wat ze daar dan wel zitten te doen, je kan niet van twee walletjes eten en als je mee in het bestuur zit en je zegt zelf dat je niks kan veranderen zit je daar enkel maar om aan de vetpotten te zitten zoals elke andere regimepartij. Nog een constante die terugkomt bij de nieuwe niveaantjes om het VB af te breken, als je een artikel plaatst van het VB met bronvermelding ben je een partijslaaf als je dat doet zonder bronvermelding ben je blijkbaar een trouwe niveaan. De waarheid is wel dat de openingspost een tekst van Rob Verreycken is en dat het aan de kant van NVA oorverdovend stil bleef, ze kunnen immers hun regimepartners niet afvallen. wacht maar tot de NVA nog wat groter is en de eerste lading kennismigranten ons land overspoelt, ook daar zullen ze dan niks aan kunnen doen alhoewel het letterlijk in hun programma staat, dat criminelen nu niet meer kunnen verhoord worden kunnen ze ook niks aan doen alhoewel ze mee aan de basis van de wettekst lagen. blijkbaar kan de NVA aan niet veel iets doen maar ze kunnen wel goed hun zakken vullen.
annelies
PI Newbie
PI Newbie
 
Berichten: 40
Geregistreerd: zo 28 aug 2011, 13:44

Re: Sint Niklaas speelt Sinterklaas

Berichtdoor Abramis op vr 6 jan 2012, 13:52

:lol: :lol: :lol:

Van de mathematische verhoudingen binnen de verkiezingsuitslagen van een bepaalde ambtstermijn op een bepaald niveau lijk jij je niet bijster veel aan te trekken, niet ? :D

Feit blijft dat de N-VA op geen énkel niveau deelneemt aan de macht met een sterk mandaat van de kiezer. Dat mandaat hebben ze voorlopig (!) alleen nog maar op federaal niveau. En daar hebben ze precies gedaan wat ik van hen verwachtte : er niet in gestapt wegens onvoldoende hervorming.

Op de andere niveaus zijn de N-VA'ers (voorlopig nog!) kleine garnalen, die hooguit de verankering van N-VA op die niveaus wat kunnen stimuleren.

Ik verwacht niet dat een muis een olifant baart.

Als je als partij wéét dat je bij tegenwerking gewoon koudweg en ongestraft aan de kant gezet zal worden omdat je te klein bent om ook maar iets uit te maken, dan is het logisch dat je je neerlegt bij de wil van de meerderheid (van de meerderheid). Als grote partij, die niet zomaar opzij kan geschoven worden wegens toch-niet-nodig ligt dat anders. In de beeldspraak van daarnet : wanneer de N-VA ook op gemeentelijk en regionaal vlak een olifant is geworden, dan pas wil ik geen muizen meer in die nesten zien.
Abramis
PI Expert
PI Expert
 
Berichten: 18064
Geregistreerd: zo 28 apr 2002, 02:00
Woonplaats: liefde voor Vlaanderen

Re: Sint Niklaas speelt Sinterklaas

Berichtdoor annelies op vr 6 jan 2012, 14:17

Abramis schreef::lol: :lol: :lol:

Van de mathematische verhoudingen binnen de verkiezingsuitslagen van een bepaalde ambtstermijn op een bepaald niveau lijk jij je niet bijster veel aan te trekken, niet ? :D

Feit blijft dat de N-VA op geen énkel niveau deelneemt aan de macht met een sterk mandaat van de kiezer. Dat mandaat hebben ze voorlopig (!) alleen nog maar op federaal niveau. En daar hebben ze precies gedaan wat ik van hen verwachtte : er niet in gestapt wegens onvoldoende hervorming.

Op de andere niveaus zijn de N-VA'ers (voorlopig nog!) kleine garnalen, die hooguit de verankering van N-VA op die niveaus wat kunnen stimuleren.

Ik verwacht niet dat een muis een olifant baart.

Als je als partij wéét dat je bij tegenwerking gewoon koudweg en ongestraft aan de kant gezet zal worden omdat je te klein bent om ook maar iets uit te maken, dan is het logisch dat je je neerlegt bij de wil van de meerderheid (van de meerderheid). Als grote partij, die niet zomaar opzij kan geschoven worden wegens toch-niet-nodig ligt dat anders. In de beeldspraak van daarnet : wanneer de N-VA ook op gemeentelijk en regionaal vlak een olifant is geworden, dan pas wil ik geen muizen meer in die nesten zien.


Feit blijft dus dan de NVA op verscheidene niveaus deelneemt aan de macht en dat u dat tracht te verbloemen dat ze geen sterk mandaat van de kiezer hebben. Daarmee bevestig je dus enkel wat ik hiervoor al zei. Je hebt trouwens maar twee mogelijkheden als je deelneemt aan het beleid, of je neemt je verantwoordelijkheden, of je verstop je achter allerhande verontschuldigingen om toch maar te kunnen meegenieten van de vetpotten en die verantwoordelijkheden niet te moeten opnemen. 1 nadeel aan dat laatste, je kan beleidsfouten niet meer aanklagen natuurlijk en laat deze topic daar nu een mooi voorbeeld van zijn, geen woord van de NVA en als het VB er niet was geweest had je het dus ook nooit geweten hoe ze de burgers hun geld verkwanselen. net zoals je niet weet hoe ze in Antwerpen met het dexia debacle weeral ettelijke miljoenen armer zijn omdat ze met geld gegokt hebben van de belastingbetalers. Antwerpen waar de NVA tot voor kort ook nog mee het beleid bepaalde, maar laat me raden, ze konden er weeral niks aan doen. Lach dus rustig verder, als je het enkel te doen is om bij de grootste partij te zitten zal je nog een gans tijdje kunnen lachen, als het te doen is om te streven naar een onafhankelijk Vlaanderen zal uw lach vlug groen uitslagen, aan de verontschuldigingen die je nu al verzint zal het waarschijnlijk wel het eerste zijn.
annelies
PI Newbie
PI Newbie
 
Berichten: 40
Geregistreerd: zo 28 aug 2011, 13:44

Re: Sint Niklaas speelt Sinterklaas

Berichtdoor Abramis op vr 6 jan 2012, 15:58

Als kleine partij probeer je het verschil te maken WAAR HET KAN. Het heeft geen zin je dik te maken voor alles waar je toch niets aan kan veranderen omdat de grote coalitiepartners al onder elkaar bedisseld hebben wat er te gebeuren staat. Als kleine, mathematisch overbodige coalitiepartner kan je maar beter proberen om een paar prioriteiten uit de brand te slepen. Ook al zijn dat maar kleinigheidjes, dan nog zal je meer verwezenlijkt hebben dan zij die er direct uitstappen van zodra er hen iets niet aanstaat. Die staan dan uiteindelijk ook maar nutteloos te wezen, roepend van aan de zijlijn, zoals ook BDW nu mag ervaren op federaal niveau. Niet dat dat nu erg is, want het federale niveau is het minst belangrijke voor de doelstellingen van N-VA. Maar bij de volgende Vlaamse verkiezingen zou dat dus wél een ramp zijn. Daar kan het VB sinds 2004 over meespreken : verpletterend winnen, en dan uiteindelijk niet mogen meespelen, da's klote.

Maar ik begrijp je bekommernis dus wel. Op de lagere niveaus heeft N-VA inderdaad nog niet het mandaat van de kiezer gekregen om te doen wat nodig is, en ik voel dat je dat pijn doet. Gelukkig komt daar binnenkort een oplossing voor : als je wil dat de N-VA ook op gemeentelijk en regionaal vlak weegt op de genomen beslissingen, dan moet je er volgende keer vooral op stemmen, Anneliesje. :D
Abramis
PI Expert
PI Expert
 
Berichten: 18064
Geregistreerd: zo 28 apr 2002, 02:00
Woonplaats: liefde voor Vlaanderen

Re: Sint Niklaas speelt Sinterklaas

Berichtdoor Asterixxx op za 7 jan 2012, 02:41

borrel schreef:Vermits ze in de meerdeheid zitten zijn ze mee schuldig

Da's zever. Het hangt er van af hoe ze gestemd hebben.
Asterixxx
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 1765
Geregistreerd: vr 14 mei 2010, 15:53

Re: Sint Niklaas speelt Sinterklaas

Berichtdoor borrel op za 7 jan 2012, 03:07

Gene zever, er is een NV-a schepen en die volgt de meerderheid.
borrel
PI Expert
PI Expert
 
Berichten: 15033
Geregistreerd: ma 13 mei 2002, 02:00
Woonplaats: Mol

Re: Sint Niklaas speelt Sinterklaas

Berichtdoor Asterixxx op zo 8 jan 2012, 10:00

borrel schreef:Gene zever, er is een NV-a schepen en die volgt de meerderheid.

Nogmaals: hoe heeft het nba gestemd?
Asterixxx
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 1765
Geregistreerd: vr 14 mei 2010, 15:53

Re: Sint Niklaas speelt Sinterklaas

Berichtdoor Abramis op zo 8 jan 2012, 10:50

Asterixxx schreef:Nogmaals: hoe heeft het nba gestemd?


Dat werd niet vermeld in de VB-propaganda, dus daar moeten we hier alvast geen antwoord op verwachten, denk ik...
Abramis
PI Expert
PI Expert
 
Berichten: 18064
Geregistreerd: zo 28 apr 2002, 02:00
Woonplaats: liefde voor Vlaanderen

Re: Sint Niklaas speelt Sinterklaas

Berichtdoor Abramis op zo 8 jan 2012, 11:11

Ik ben overigens zelf eens op zoek gegaan (nog niets gevonden, maar soit...), maar ik kwam onderweg in het recentste beschikbare verslag van de gemeenteraad dit hilarische stukje soap-scenario tegen :

Schepen Mike NACHTEGAEL (sp.a) vestigt de aandacht van de raad op een persbericht dat op 8 november jl. werd gelanceerd door Vlaams Belang-gemeenteraadslid Ann Spitaels en Vlaams Belang-OCMW-raadslid Rob Verreycken, waarin wordt gesuggereerd dat het drinkwater in Sint-Niklaas vergiftigd zou zijn. Een der-gelijk persbericht getuigt volgens de schepen van een gebrek aan kennis van dit dossier en van een ver-gaande onzorgvuldigheid van de betrokken leden van Vlaams Belang.
Spreker wijst op de strenge controles op de drinkwaterkwaliteit die onmiddellijk na het verschijnen van het persbericht werden verduidelijkt en ook werden toegelicht tijdens de zitting van de gemeenteraadscom-missie voor financiën, mede op voorstel van raadslid Julien Ghesquière die het stadsbestuur vertegenwoor-digt in de Vlaamse Maatschappij voor Watervoorziening, door de provinciale directeur van vermelde maat-schappij. De schepen stelt vast dat raadslid Spitaels de haar bezorgde gegevens niet correct heeft geïnter-preteerd en meent dat zij bijkomende informatie had moeten vragen over de wettelijke procedure voor de controle op de drinkwaterkwaliteit en over de manier waarop bij eventuele problemen daarover moet wor-den gecommuniceerd. Indien het raadslid die informatie zou hebben ingewonnen, zou zij hebben geweten dat de procedure voor de controle op de drinkwaterkwaliteit in Sint-Niklaas strikt wordt opgevolgd zodat de kwaliteit van het drinkwater hier optimaal is.Het verspreiden van dergelijke persberichten is volgens de schepen een gemeenteraadslid onwaardig. Hij roept de voorzitter van de Vlaams Belang-fractie dan ook op ervoor te zorgen dat dergelijke fratsen in de toekomst niet meer worden uitgehaald.

Raadslid Ann SPITAELS (Vlaams Belang) benadrukt dat zij wel degelijk informatie over de meest recente resultaten van de controles van het drinkwater in Sint-Niklaas heeft opgevraagd. Uit de 11 testen die in oktober jl. werden uitgevoerd, bleek dat in 5 van de 11 gevallen, of 45 %, lood in het drinkwater aanwezig was. Het loodgehalte lag weliswaar laag en bleef onder de strenge norm van 10 microgram per liter, maar het feit dat in zoveel gevallen lood in het drinkwater werd aangetroffen, bewijst dat de problematiek in het centrum van Sint-Niklaas verontrustend is. Spreker benadrukt dat lood in het drinkwater werd aangetrof-fen in de Lodewijk De Meesterstraat en de Moerlandstraat, dus in het buurt van het OCMW dat recent be-sliste drinkwater te mijden en over te schakelen op flessenwater en waterautomaten, terwijl het stadsbe-stuur spreker en haar collega verwijt dat zij aan paniekzaaierij doen. Zij vragen echter alleen dat het stads-bestuur eerlijk zou communiceren over de verontrustende resultaten en de burgers correct zou waarschu-wen, dat de testresultaten zouden kunnen worden geraadpleegd op de website en dat gebouwen die da-teren van vóór 1960 systematisch zouden worden onderzocht. Tezelfdertijd spitten de heer Verreycken en spreker zelf deze onfrisse zaak politiek verder uit.
Raadslid Spitaels verwijst naar de vragen die zij schriftelijk aan het college heeft gesteld in verband met deze aangelegenheid, onder meer welk bedrag het stadsbestuur de voorbije 20 jaar heeft ontvangen van het stedelijk waterbedrijf.
De voorzitter merkt op dat raadslid Spitaels deze vragen had kunnen stellen tijdens de commissiezitting waarop mensen aanwezig waren die deze hadden kunnen beantwoorden. Hij vraagt het raadslid haar tus-senkomst te besluiten.
Schepen Mike NACHTEGAEL (sp.a) vindt het niet correct dat raadslid Spitaels spreekt van een probleem, terwijl het loodgehalte in Sint-Niklaas onder de strenge Europese norm blijft, die pas vanaf 2014 van kracht wordt. Dit is volgens de schepen onverantwoorde paniekzaaierij.
De voorzitter vraagt raadslid Spitaels haar conclusie te formuleren. Het is niet de bedoeling dat zij haar schriftelijk gestelde vragen, die werden of zullen worden beantwoord, vandaag mondeling opnieuw stelt.
Raadslid Ann SPITAELS (Vlaams Belang) zou graag vernemen waarom de stad Sint-Niklaas inzake het loodgehalte achterloopt op de rest van het land en of de betaling door het stadsbestuur aan de Vlaamse Maatschappij voor Watervoorziening voor de overname van het stedelijk waterbedrijf – terwijl eigenlijk het omgekeerde zou kunnen worden verwacht – te maken heeft met het feit dat de maatschappij inzake in-vesteringen een achterstand moet inhalen. Volgens de vroegere schepen voor financiën was het stedelijk waterbedrijf de kip met de gouden eieren, waaruit spreker concludeert dat niet werd geïnvesteerd in de vervanging van de loden leidingen en dat het stadsbestuur de winsten heeft opgestreken.
De voorzitter onderbreekt raadslid Spitaels en verleent het woord aan raadslid Julien Ghesquière.
Raadslid Julien GHESQUIERE (CD&V) bevestigt de informatie die zo-even door schepen Nachtegael werd gegeven en legt uit dat uit de kwaliteitscontroles die de laatste jaren in Sint-Niklaas werden gedaan, blijkt dat de kwaliteit veel beter is dan de strenge Europese norm van 10 microgram per liter die vanaf 2014 van kracht zal worden maar die hier nu reeds wordt toegepast. Spreker ontkent de bewering van raadslid Spitaels dat de loden aansluitingen de reden zouden zijn van het loodgehalte in het drinkwater. Hij wijst op de strenge controles en meent dat het raadslid informatie had moeten inwinnen in plaats van foute ge-gevens in de krant te laten publiceren. Spreker benadrukt dat bij een recente overschrijding van de norm enkele dagen later een nieuwe meting werd uitgevoerd waaruit bleek dat de resultaten goed waren.
Het raadslid wijst ook op het feit dat inwoners die in een huis wonen dat dateert van vóór 1960 de leidin-gen steeds kunnen laten controleren en deze eventueel op eigen kosten kunnen laten vernieuwen.
Ten slotte betreurt spreker dat het raadslid niet aanwezig was op de commissiezitting tijdens welke een deskundige van de Vlaamse Maatschappij voor Watervoorziening toelichting kwam geven. Hij hoopt dat zij de documentatie heeft ontvangen via haar collega’s uit de fractie die op vermelde commissiezitting aanwe-zig waren.

Raadslid Ann SPITAELS (Vlaams Belang) legt uit dat zij wegens ziekte niet aanwezig kon zijn op de com-missiezitting. Zij dringt aan op een open communicatie door het stadsbestuur in verband met deze proble-matiek in plaats van reclame te maken voor het gezond drinkwater in deze stad.

Raadslid Guido VERGULT (Vlaams Belang) wil zich namens de voltallige Vlaams Belang-fractie min één ten volle distantiëren van het persbericht dat werd verspreid rond de vermeende vergiftiging van het drinkwa-ter met lood. Iedereen weet dat zich vooral in oudere woningen in de binnenstad nog aansluitingen bevin-den met loden buizen, maar stellen dat dit inhoudt dat het drinkwater zou vergiftigd zijn, is volgens spre-ker meer dan een brug te ver. Hij formuleert volgende bedenkingen:
- De oude aanvoer van drinkwater geschiedt via stalen of gietijzeren buizen waarop loden aftapleidingen het water naar binnen brengen.
- De betreffende waterbedrijven voeren geregeld metingen uit waaruit blijkt dat de kwaliteit van het drinkwater in Sint-Niklaas beter is dan de norm, zelfs beter dan de Europese norm die in 2014 van kracht wordt.
- Het is noodzakelijk dat deze loden aansluitingen, zowel vanuit de hoofdleiding tot de watermeter als vanaf de watermeter tot in de woningen of gebouwen, worden vervangen. Daarvoor moeten echter op duizenden plaatsen het wegdek en het voetpad worden opengebroken en moeten vaak ook kapwerken worden uitgevoerd in de woningen, wat een grote kost betekent. Spreker erkent dat hiervoor voortdu-rend inspanningen worden geleverd.
- Bij langere afwezigheid of bij het niet gebruiken van een kraan gedurende een langere tijd, is het aan-gewezen het water een aantal minuten te laten stromen om vervuiling en residuen weg te werken.
- Door de ouderdom van de leidingen en de aanwezige aanslag is reeds een groot deel van de mogelijke loodafgifte geneutraliseerd.
- Aan politiek doen, oppositie voeren is één zaak, maar dit kan enkel op basis van correcte standpunten en argumenten. Casuïstiek – één meting – uitvergroten om daarbij aan paniekzaaierij te doen over ver-giftigd drinkwater is een onverantwoorde daad die de andere Vlaams Belang-fractieleden ten zeerste afkeuren.
Spreker betreurt dan ook, en met hem de fractie, de mededelingen dienaangaande.


Raadslid Ann SPITAELS (Vlaams Belang) verklaart dat zij, gelet op de incidenten die zich opstapelen in de-ze gemeenteraadszitting en die grotendeels het gevolg zijn van het vrij hoog Keizer Karel-gehalte van sommigen, geen andere mogelijkheid ziet dan afstand te nemen van deze verklaring en van bepaalde le-den van de Vlaams Belang-fractie in de gemeenteraad. Zij verwijst naar krantenartikels waarin raadslid Wymeersch de partijleiding beschuldigt van kliekjesvorming en favoritisme, incest, yuppiegedrag, egotrip-perij, vriendjespolitiek, enzovoort. In de geneeskunde wordt zulk gedrag ‘projectie’ genoemd. De manier waarop de Vlaams Belang-gemeenteraadsfractie in Sint-Niklaas wordt geleid, is daarvan de perfecte af-spiegeling. Volgens raadslid Wymeersch gaat voor sommige personen het eigenbelang voor op het partij-belang. Voor hem maakt het allemaal niet meer uit – hij zou niets meer te winnen of te verliezen hebben – en mag de bom barsten. Blijkbaar zijn er echter nog andere ambities, want het perfide spel wordt verder gespeeld, de gemeenteraadsleden krijgen spreekverbod en als ze al mogen spreken, dan wordt hun tus-senkomst door een censuur- en controlemachine en alleen via bepaalde personen op de agenda geplaatst. De gemeenteraadsleden worden achter de rug beschuldigd van onbekwaamheid, luiheid, domheid, enzo-voort. Veel mensen die een potentieel gevaar vormden, werden reeds de coulissen ingewerkt. Spreker be-sluit dat het op die manier onmogelijk is in Sint-Niklaas een goede partij- en gemeenteraadswerking uit te bouwen. Gezien zij als Vlaams Belang-gemeenteraadslid loyaal is aan de partij en de kiezers en zij als Vlaams Belang-gemeenteraadslid zetelt namens de kiezer, benadrukt spreker dat fractievoorzitter Frans Wymeersch en raadslid Guido Vergult in deze raad niet meer spreken namens haar en dat zij raadslid Wymeersch niet meer als haar fractieleider beschouwt. Zij zal voortaan zetelen als onafhankelijk gemeen-teraadslid voor het Vlaams Belang. Zij is een Vlaams Belanger en een Vlaams nationalist en blijft trouw aan haar partij, het Vlaams Belang.
De voorzitter merkt op dat een raadslid niet onafhankelijk kan zijn binnen een fractie en vraagt dat Vlaams Belang-fractievoorzitter Frans Wymeersch en raadslid Spitaels hem duidelijk zouden laten weten of het be-trokken raadslid in de gemeenteraad zal zetelen als onafhankelijk raadslid of als lid van een fractie.



'k Heb hier en daar wat onderlijnd voor wie niet gans de zwik wil lezen. Wie heeft nog vijanden nodig als je binnen de fractie zo'n goede collega's hebt ? :lol: :lol: :lol:

De trouwe FDW-aanhang heeft het alleszins niet bijster onder de markt daar in Sint-Niklaas, als al de eigen fractieleden hun partijpropaganda afdoen als onzin en paniekzaaierij.

Pas op, ere wie ere toekomt, uit de rest van dat verslag komt de rest van de VB-fractie (dus zonder die Verreycken-trawante) wel naar voor als een ernstige actieve groep mensen. De waarheid heeft ook haar rechten. Maar wat is het dan toch spijtig dat zo'n blunders het imago van een overigens goede ploeg zo verkloten. Dàt is nu het VB-probleem ten voeten uit. De overdreven profileringsdrang van enkelen zet de ernstige politici binnen de partij dusdanig in de schaduw dat ze niet meer gezien worden. Op die manier wordt een partij dus een parodie van zichzelf. Ook LDD heeft dat destijds mogen ondervinden, trouwens.
Abramis
PI Expert
PI Expert
 
Berichten: 18064
Geregistreerd: zo 28 apr 2002, 02:00
Woonplaats: liefde voor Vlaanderen

Re: Sint Niklaas speelt Sinterklaas

Berichtdoor Abramis op zo 8 jan 2012, 11:31

Ik stel overigens vast dat de 13-koppige OCMW-raad van Sint-Niklaas 3 VB'ers en... 0 NVA'ers telt. Mjah... :-k

Om de simplistische VB-redering eens mee te volgen : waarom stappen die daar niet uit, als die raad toch maar zo abominabel functioneert ?

(Da's toch zowat hetzelfde type drogredenering die het VB bij monde van FDW telkens opnieuw hanteert t.o.v. de NVA van zodra de andere partijen iets doen wat niet binnen de partijlijn van de NVA valt, niet ? )
Abramis
PI Expert
PI Expert
 
Berichten: 18064
Geregistreerd: zo 28 apr 2002, 02:00
Woonplaats: liefde voor Vlaanderen

Re: Sint Niklaas speelt Sinterklaas

Berichtdoor Asterixxx op di 10 jan 2012, 00:42

Oooooh wat is abramis stout vandaag !

Om even een beetje vierdimentioneel perspectief te bieden,
over her lood in de leidingen in st-niklaas ging het dertig jaar geleden ook al.
Toen bestond nog het hele drinkwaternet in centrum st-niklaas uit loden leidingen!
Asterixxx
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 1765
Geregistreerd: vr 14 mei 2010, 15:53

Vorige

Keer terug naar Politiek en actualiteit

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten