Politicsinfo.be

Dus economische groei en een goede gezondheidszorg zijn voor u belangrijker dan principiële vrijheid van het individu? Een gevangenis waar men goed verzorgd wordt is beter dan een vrij leven waar men voor zichzelf moet zorgen?

Komaan Geert, praat je vast !

Heb ik dat gezegd? Neen toch. Om me vast te praten zul je nog wat moeten oefenen

Ik heb de pro's en de contra's naar voor gebracht. Een contra-argument is het gebrek aan democratie, ook al zijn er belangrijke initiatieven als wijkraden etc. De keuze is toch niet: ofwel de pro's behouden ofwel iets doen aan de contra's? Zo'n stelling, wat impliciet voortvloeit uit Antropos' bijdrage, getuigt van een simplistisch zwart/wit denken.

GC

Op 2002-02-13 22:56, schreef Geert Cool:
Het alternatief was het volledig omverwerpen van de burgerlijke staat. Die moest met de grond gelijk gemaakt worden opdat er een democratisch alternatief zou kunnen komen: één waarbij de bevolking het voor het zeggen heeft. Het doorbreken van het monopolie op geweld was daar essentieel bij geweest: ipv. een kleine groep die willekeurig beslist waar en wanneer geweld wordt gebruikt, moest de bewapening (leger, politie,...) democratisch georganiseerd worden. Het alternatief was niet het stalinisme maar wel het marxisme (-leninisme)!

GC

Het lijkt mij een gevaarlijke theorie om geweld goed te keuren, zelfs indien het democratisch georganiseerd is. In de VS is de facto een imperialistische meerderheid aan de macht, die min of meer "democratisch werd verkozen. Keur jij hun dictatoriaal ingrijpen in de wereld dan goed?
Ze komen enkel daar tussen, waar hun economische belangen in het gedrang komen, en dit met steun van hun democratisch misleide bevolking, die zich door opgeklopt nationalisme laat verleiden, om de misdadige wapenlobby in het zadel te helpen en te houden.

In onze Westerse wereld is men nog rijker, welvarender en gezonder dan in Cuba, MET een ""ietsiepietsie" hogere graad van democratische vrijheden. Cuba is dus globaal gezien veel slechter af dan wij. Hoe kan je ook anders verwachten in een dictatuur.

Ik blijf me afvragen waarom u zoiets als een dictatuur zou verdedigen.

Geert Cool schreef:
"voor de bevolking."

Geert Cool, hoe verklaar je dan de enorme exodus van Cubanen naar Amerika als het toch zo goed is in Cuba zelf.

In de 40 jaar van dominatie door Fidel Castro heeft hij zich schuldig gemaakt aan uitbuiting, moord, afpersing en de martelingen van duizenden onschuldige inwoners.

Wist je tevens dat Cuba haar luchtmacht inzet om te voorkomen dat mensen emigreren naar Amerika. En zelfs in het verleden zulke "ontsnappingsbootjes" tot zinken heeft gebracht?

Cuba is een dictatuur, maakt niet uit hoe je het draait of keert. Net zoals China, dat ook haar zee en luchtmacht inzet om te voorkomen dat de mensen wegvluchten.

Zegt de Berlijnse muur u iets? Oost-Berlijn als één grote gevangenis omdat het anders zou leeglopen.

Cuba is de moderne uitvoering ervan.

De zaken die ik in de eerste posting heb aangehaald blijven dus overeind:
-Generaal Pinochet heeft Chili op de weg naar welvaart gezet.
-Generaal Pinochet heeft de linkse subversie effectief bestreden.
-generaal Pinochet heeft verhinderd dat in Zuid-Amerika een marxistische staat ontstond en Castro er een bondgenoot kreeg.

De enige fout die ik hem verwijt is zijn steun aan de teef Thatcher in de strijd om de Malvinas-eilanden.

Ach, hoe je 't of draait of keert, Pinochet heeft dooien (en veel) op zijn geweten. Hoe je zo'n lul wilt verdedigen, gaat mij boven de pet.
Net als Castro, Milosevic, Stalin, Hitler...
En ook ik stel mij de vraag: het gaat "goed" in Cuba, maar waarom vluchten zovelen, ook al beseffen ze dat ze een overtocht in een gamel bootje misschien niet overleven?

Geert Cool? Antwoord graag?

Geduld is ook niet uw sterkste kant blijkbaar?
Ja er zijn vluchtelingen uit Cuba. Ik heb ook nergens gezegd dat Cuba een paradijs is. Ik heb enkel gezegd dat het in vergelijking met de haar omringende derde-wereldlanden veel verder staat en dat de bevolking het er beter heeft dan in die omringende landen.

GC

Geert Cool,

"Beter dan in de omringende landen",

Dat is niet waar Geert Cool.

Neem mijn voorbeeld van Oost-Duitsland met de Berlijnse Muur.

Ook in Oost-Duitsland ging het helemaal niet slecht. Er was werk, voedsel, ...

MAAR, als je vluchtte werd je doodgeschoten!

Waarom riskeerde dan zovelen hun LEVEN door proberen te vluchten uit Oost-Berlijn, zij het door tunnels te graven, zij het met fraude in de bezoeksregelingen aan de grenzen?

Omdat Oost-Duitsland:
- 1 grote gevangenis was
- er een dictatoriaal en crimineel regime heerste


Ook in Cuba brengt men de vluchtelingsboten tot zinken. Ook in Cuba wordt je gedood als je probeert te emigreren.

Raar toch, waarom riskeren ze daar hun leven om toch maar de US te bereiken... Misschien omdat Fidel Castro ook een criminele dictator is?

Op 2002-02-18 11:51, schreef Koverras:
"Beter dan in de omringende landen",

Dat is niet waar Geert Cool.

Neem mijn voorbeeld van Oost-Duitsland met de Berlijnse Muur.

Ik had het over Cuba in vergelijking met pakweg Haïti of andere omringende landen.

En in Oost-Europa waren er inderdaad veel tekortkomingen, maar was het wel beter dan sinds de herinvoering van het kapitalisme.

GC

Op 2002-02-18 11:58, schreef Geert Cool:
En in Oost-Europa waren er inderdaad veel tekortkomingen, maar was het wel beter dan sinds de herinvoering van het kapitalisme.

GC

Mop van het jaar!

[quote]
Op 2002-02-18 11:58, schreef Geert Cool:
En in Oost-Europa waren er inderdaad veel tekortkomingen, maar was het wel beter dan sinds de herinvoering van het kapitalisme.

Mop van het jaar!
[/quote]
Voor mensen met een ziek gevoel voor humor misschien wel. Voor al diegenen wiens levensverwachting met een 10-tal jaar achteruitgegaan is, wiens inkomen drastisch verminderd is, wiens sociale zekerheid vernietigd is,... zal dit evenwel op minder gelach teweeg brengen.

Op 2002-02-18 11:58, schreef Geert Cool:
[quote]
Op 2002-02-18 11:51, schreef Koverras:
"Beter dan in de omringende landen",

Dat is niet waar Geert Cool.

Neem mijn voorbeeld van Oost-Duitsland met de Berlijnse Muur.

Ik had het over Cuba in vergelijking met pakweg Haïti of andere omringende landen.

En in Oost-Europa waren er inderdaad veel tekortkomingen, maar was het wel beter dan sinds de herinvoering van het kapitalisme.

GC
[/quote]

Een vrouw redt het zoontje van Erich Honecker van een gewisse verdinkingsdood en Honecker laat die vrouw bij hem komen en zegt,U bent een echte held,zeg mij wat U wenst en ik zal zorgen dat het geschied.De vrouw zegt 'aub maak de grenzen met het westen open' waarop Honecker lachend zegt 'U zou graag met mij alleen zijn he'.Dit mopje is jarenlang de mop geweest in de ddr,de bloedrode socialistische criminele staat die haar onderdanen aan het westen verkocht,jaja Cool, de ddr verkocht haar onderdanen voor véél geld en West-Duitsland heeft miljarden betaald aan dat crimineel regime uit menslievendheid want anders wachten die mensen ofwel een jarenlange dwangarbeid of de dood,en dat is nu eens de waarheid die ene Cool en zijn rode vrienden niet meer wil kennen,evenals de SP niet graag meer wordt herinnert aan hun samenwerking met dat soort van regimes!

Op 2002-02-18 12:14, schreef Geert Cool:
[Mop van het jaar!

Voor mensen met een ziek gevoel voor humor misschien wel. Voor al diegenen wiens levensverwachting met een 10-tal jaar achteruitgegaan is, wiens inkomen drastisch verminderd is, wiens sociale zekerheid vernietigd is,... zal dit evenwel op minder gelach teweeg brengen.
[/quote]

Zijn dat diezelfde mensen die niet meer worden NEERGESCHOTEN als ze naar het buitenland willen. De mensen die nu eindelijk hun MENING mogen verkondigen zonder te worden GEARRESTEERD?
De mensen die iet meer uren in de rij voor de winkels moeten gaan staan aanschuiven? De mensen die nu eindelijk mogen gaan STEMMEN om hun leiders op DEMOCRATISCHE manier te verkiezen?

Ja, die mensen zullen nogal een spijt hebben dat de goeie oude communistische dagen vol terreur en bloedvergieten voorbij zijn!

Op 2002-02-18 12:18, schreef Knut Noordland:
[quote]
Op 2002-02-18 12:14, schreef Geert Cool:
[Mop van het jaar!

Voor mensen met een ziek gevoel voor humor misschien wel. Voor al diegenen wiens levensverwachting met een 10-tal jaar achteruitgegaan is, wiens inkomen drastisch verminderd is, wiens sociale zekerheid vernietigd is,... zal dit evenwel op minder gelach teweeg brengen.
[/quote]

Zijn dat diezelfde mensen die niet meer worden NEERGESCHOTEN als ze naar het buitenland willen. De mensen die nu eindelijk hun MENING mogen verkondigen zonder te worden GEARRESTEERD?
De mensen die iet meer uren in de rij voor de winkels moeten gaan staan aanschuiven? De mensen die nu eindelijk mogen gaan STEMMEN om hun leiders op DEMOCRATISCHE manier te verkiezen?

Ja, die mensen zullen nogal een spijt hebben dat de goeie oude communistische dagen vol terreur en bloedvergieten voorbij zijn!
[/quote]

Dat zijn die mensen die geen visum kunnen krijgen. Dezelfde mensen van wie door uw partij geëist wordt dat ze zo snel mogelijk opkrassen. De mensen die door uw partij criminelen genoemd worden. De mensen voor wie Fort Europa moet opgetrokken worden om ze buiten te houden.

Gelukkig dat u voor open grenzen bent

U weet toch dat 'open grenzen' en 'communisme' lijnrecht tegen elkaar ingaan.

Fort Europa is niets anders dan Fort Oost-Europa.

De grote pleitbezorger voor open grenzen in Oost-Europa is tevens de grootste pleitbezorgen voor gesloten grenzen in West Europa. Begrijpe wie begrijpen kan...

En ja, de wachtrijen zijn weg in O. Europa. De consumptie is er serieus ingestort. Je moet toch al geen groot politiek licht zijn om gewoon te zien dat het er vandaag slechter aan toegaat in O. Europa dan voor de val van de Muur? En dan wil ik absoluut het stalinisme dat er heerste niet verdedigen, maar enkel de vaststelling maken dat een gedeformeerde arbeidersstaat (zo omschrijven wij het stalinisme op wetenschappelijke wijze) nog steeds veel beter was dan het kapitalisme.

GC

Op 2002-02-18 12:48, schreef Geert Cool:
De grote pleitbezorger voor open grenzen in Oost-Europa is tevens de grootste pleitbezorgen voor gesloten grenzen in West Europa. Begrijpe wie begrijpen kan...

En omgekeerd: hij die in Westeuropa opendeurdagen wil houden ziet het liefst een Hoge Muur rond het oosten ervan.

En ja, de wachtrijen zijn weg in O. Europa. De consumptie is er serieus ingestort. Je moet toch al geen groot politiek licht zijn om gewoon te zien dat het er vandaag slechter aan toegaat in O. Europa dan voor de val van de Muur? En dan wil ik absoluut het stalinisme dat er heerste niet verdedigen, maar enkel de vaststelling maken dat een gedeformeerde arbeidersstaat (zo omschrijven wij het stalinisme op wetenschappelijke wijze) nog steeds veel beter was dan het kapitalisme.

GC

1. Een groot licht ben je inderdaad niet neen, wanneer je denkt dat het er vroeger zoveel beter was! Tenzij u een fan van de strafkampen voor politieke tegenstanders bent.(wat me niet zou verbazen)

2. Ge wilt het stalinisme niet verdedigen zegt ge.... maar toch doet ge het blijkbaar. Het is hier al meermaals gezegd, en het blijft een feit: je bent een pure stalinist!

Op 2002-02-18 12:48, schreef Geert Cool:
Je moet toch al geen groot politiek licht zijn om gewoon te zien dat het er vandaag slechter aan toegaat in O. Europa dan voor de val van de Muur?

In een gevangenis heeft ook iedereen genoeg eten... is dat daarom verkiesbaar boven de onzekerheid van het bestaan?