Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Politiek, actualiteit en maatschappij.

Moderator: Moderatorteam

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor Tom71 op wo 18 aug 2010, 13:51

Artsen zonder Grenzen heeft de taak op zich genomen om de Westerse hulpverleners op 1 lijn te krijgen en grenzen te stellen aan hun gedrag.. Ze moeten namelijk de culturele en religieuze gevoeligheden ontzien.
Mannelijke artsen moeten van vrouwen afblijven. Alleen vrouwelijke dokters en verpleegsters mogen vrouwen helpen en dat ook alleen maar na toestemming van de eigenaar.
Verder moeten ze zichbaar mee rammadannen. Respekt, respekt! Van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat.
http://www.infranken.de/nc/nachrichten/ ... 61958.html
Helfer achten religiöse Gefühle in Pakistan


Heb je een niet Duitstalige bron?
Dat van die mannen die mannen verzorgen en vrouwen vrouwen... is dat niet een mooi voorbeeld van culturele gebruiken?;-)
Ik vind dit niet zo ongebruikelijk , ik vermoed dat dit in vele landen (ook niet moslim landen geldt).

Ramadan: Zieken mogen hun ramadan uitstellen, alsook mensen die zware arbeid verrichten... ik durf te twijfelen aan die verplichting...
Tom71
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 1571
Geregistreerd: do 27 maart 2008, 17:24
Woonplaats: Oost Vlaanderen

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor borrel op wo 18 aug 2010, 13:52

Dat de rijke oliestaten maar hulp geven, die hebben geld genoeg. Als ze miljarden kunnen uitgeven om moskeeen te bouwen in westerse landen kunnen ze ook in de behoefte van hun islamietische vrienden voldoen. tenslotte zijn wij westerlingen toch maar onreine honden en volgens de koran mogen ze geen onreine dingen aannemen.
borrel
PI Expert
PI Expert
 
Berichten: 15033
Geregistreerd: ma 13 mei 2002, 02:00
Woonplaats: Mol

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor Circe op wo 18 aug 2010, 15:17

Tom71 schreef:
quote]Artsen zonder Grenzen heeft de taak op zich genomen om de Westerse hulpverleners op 1 lijn te krijgen en grenzen te stellen aan hun gedrag.. Ze moeten namelijk de culturele en religieuze gevoeligheden ontzien.
Mannelijke artsen moeten van vrouwen afblijven. Alleen vrouwelijke dokters en verpleegsters mogen vrouwen helpen en dat ook alleen maar na toestemming van de eigenaar.
Verder moeten ze zichbaar mee rammadannen. Respekt, respekt! Van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat.
http://www.infranken.de/nc/nachrichten/ ... 61958.html
Helfer achten religiöse Gefühle in Pakistan[/quote

Heb je een niet Duitstalige bron?
Dat van die mannen die mannen verzorgen en vrouwen vrouwen... is dat niet een mooi voorbeeld van culturele gebruiken?;-)
Ik vind dit niet zo ongebruikelijk , ik vermoed dat dit in vele landen (ook niet moslim landen geldt).

Ramadan: Zieken mogen hun ramadan uitstellen, alsook mensen die zware arbeid verrichten... ik durf te twijfelen aan die verplichting...


vertaal even met google
Vertaling van het Duits in het NederlandsRomanisatie weergeven

Het was natuurlijk dat zijn collega's droegen hoofddoeken zijn er om te worden aanvaard door de bevolking ", zei Tancred Stöbe (41), voorzitter van de Duitse tak van het Emergency Relief Organization, op een EPD interview donderdag, vlak voordat hij vloog naar Pakistan .

Vrouwen in de ramp gebied zou alleen worden behandeld door vrouwelijke artsen of verpleegkundigen, en niet door mannelijke artsen. Respect voor de cultuur naar de mate dat vrouwen niet worden behandeld, indien hij weigert de man.Tegelijkertijd had de vastenmaand ramadan in acht worden genomen : "Er moet ook het vinden van compromissen."

De oproep om radicaal-islamitische Taliban, heeft verworpen westerse hulp, na het spoelen woorden op het alternatief gebruik van "Artsen zonder Grenzen hebben geen effect. "We hebben zo ver dat we worden geaccepteerd in Pakistan, niet alleen gezien voor de bevolking, maar ook door de respectieve machtsstructuren," zei de dokter. De reactie van deze oproepen is moeilijk te voorspellen. Sommige radicale stemmen blijkbaar probeerde te slaan uit noodzaak kapitaal.

Stöbe suggereren dat als "Artsen zonder grenzen" in een politiek onrustige land als ideologische neutraliteit van Pakistan, met name stress. "We praten met alle partijen in het conflict," zei de Pakistaanse-Kenner, die vorig jaar werd in de Swat-vallei nu overstroomd, waar twee miljoen mensen gevlucht uit militaire actie. Niettemin, hulpverleners bedreigd aanslagen, ontvoeringen, afpersingen en moorden. "Het gevaar onzichtbaar is," zei Stöbe.

In de overstroomde gebieden in Pakistan wordt gekenmerkt door zijn woorden van lang geleden, nog steeds geen verlichting. "We zien vaak dat de hulpverleners na het spoelen van het water nog steeds groeiende, omdat voorkomende ziekten, zoals diarree en cholera," zei Stöbe.

De behoefte is enorm. "Mensen hebben niet alleen de kelder onder water, ze verloren al hun bezittingen hebben verloren zij hun dierbaren." Het was erg moeilijk om tenten en andere hulpgoederen te brengen naar de juiste plaatsen. "Hele dorpen zijn verdwenen." Maar erg indrukwekkend is de grote bereidheid om hulp, dus unterkämen dat veel daklozen met familie, kennissen en vrienden.

Volgens de Verenigde Naties 14 miljoen mensen getroffen door de overstromingen. Zes miljoen mensen dringend behoefte aan voedsel en schoon drinkwater. Tot nu toe ingeschreven 1600 doden



het zijn niet de zieken waar ze het over hebben! het zijn de ARTSEN die mee moeten hongeren overdag en zich volvreten na zonsondergang als ze willen gaan helpen;
Laatst bijgewerkt door Circe op wo 18 aug 2010, 15:22, in totaal 2 keer bewerkt.
Circe
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 2165
Geregistreerd: ma 28 sep 2009, 12:36

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor Circe op wo 18 aug 2010, 15:18

Nu de Nederlanders uit Uruzgan weg trekken wordt het machtsvacuum opgevuld door de Taliban.
Die beginnen nu de opgebouwde scholen te verwoesten. De gebouwde moskeeten mogen voorlopig blijven staan.
Aanslag op Nederlandse Timoschool in Uruzgan
Onbekenden hebben een aanslag gepleegd op de Timoschool in het dorpje Shah Mansoor in Uruzgan. Dat heeft de hulporganisatie Save the Children dinsdag bekendgemaakt.

Het schooltje was sinds het voorjaar open en is betaald met geld dat in Nederland is ingezameld.

De school was een initiatief van de familie van Timo Smeehuijzen, de militair die in 2007 omkwam door een zelfmoordaanslag in Tarin Kowt. Er zitten ongeveer 250 kinderen op de school, van wie de helft meisjes.

Door de aanslag, die is gepleegd in de nacht van zondag op maandag, zijn enkele lokalen en de administratie flink beschadigd. Hoe de aanslag is gepleegd, is nog niet duidelijk, zei een woordvoerster van Save the Children. De school is momenteel gesloten.
http://www.depers.nl/binnenland/502493/Aanslag-op-Timoschool-Uruzgan.html


ja kom....
De school was een initiatief van de familie van Timo Smeehuijzen, de militair die in 2007 omkwam door een zelfmoordaanslag.... het zal je kind maar wezen.

-------------

Allez... en storten maar! kassa kassa!
Laatst bijgewerkt door Circe op wo 18 aug 2010, 15:23, in totaal 1 keer bewerkt.
Circe
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 2165
Geregistreerd: ma 28 sep 2009, 12:36

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor moedertje op wo 18 aug 2010, 15:18

=D> =D> =D>
moedertje
PI Pro
PI Pro
 
Berichten: 5431
Geregistreerd: za 22 sep 2007, 21:07
Woonplaats: rotselaar

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor antisocialistisch op wo 18 aug 2010, 16:02

\:D/
antisocialistisch
PI Expert
PI Expert
 
Berichten: 11805
Geregistreerd: do 25 jan 2007, 19:00
Woonplaats: Groot-Nederland

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor Tom71 op wo 18 aug 2010, 16:18

borrel schreef:Dat de rijke oliestaten maar hulp geven, die hebben geld genoeg. Als ze miljarden kunnen uitgeven om moskeeen te bouwen in westerse landen kunnen ze ook in de behoefte van hun islamietische vrienden voldoen. tenslotte zijn wij westerlingen toch maar onreine honden en volgens de koran mogen ze geen onreine dingen aannemen.



Zoals in één van mijn eerdere posts staat is er al "moslim-hulp" onderweg.
Tom71
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 1571
Geregistreerd: do 27 maart 2008, 17:24
Woonplaats: Oost Vlaanderen

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor Tom71 op wo 18 aug 2010, 16:25

Circe schreef:het zijn niet de zieken waar ze het over hebben! het zijn de ARTSEN die mee moeten hongeren overdag en zich volvreten na zonsondergang als ze willen gaan helpen;



Ja hallo, dat snap ik ook wel, maar als het principe is dat hulpverlenders moeten vasten om geen vastende moslims te schofferen... en de moslims in kwestie zelf niet moeten vasten wegens ziek... wie valt er dan te kwetsen?

Bovendien zullen de artsen hard moeten werken en wie hard moet werk moet ook niet vasten, dus dat kunnen ze ook al inroepen.

Bovendien:

Het bericht dat google voor je vertaalt heeft spreekt toch niet over vastende hulpverleners, of heb ik te snel gelezen?
Tom71
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 1571
Geregistreerd: do 27 maart 2008, 17:24
Woonplaats: Oost Vlaanderen

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor Tom71 op wo 18 aug 2010, 16:27

antisocialistisch schreef:\:D/



Aan het juichen omdat er momenteel baby's sterven in pakistan?
Tom71
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 1571
Geregistreerd: do 27 maart 2008, 17:24
Woonplaats: Oost Vlaanderen

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor Tom71 op wo 18 aug 2010, 16:34

Circe schreef:Nu de Nederlanders uit Uruzgan weg trekken wordt het machtsvacuum opgevuld door de Taliban.
Die beginnen nu de opgebouwde scholen te verwoesten. De gebouwde moskeeten mogen voorlopig blijven staan.


ja kom....
De school was een initiatief van de familie van Timo Smeehuijzen, de militair die in 2007 omkwam door een zelfmoordaanslag.... het zal je kind maar wezen.

-------------

Allez... en storten maar! kassa kassa!



Dit toont in de eerste plaats dat de strijd tegen de taliban totaal mislukt is en dat die smeerlappen daar nog altijd de plak zwaaien...

Deze week trouwens nog een reportage gezien waarin antiek uit Pakistan-Afghanistan illegaal werd opgegraven en met woekerwinsten in oa Brussel worden verkocht.... winst gaat naar de Taliban natuurlijk, die de handel controleren.

Dus ook mensen met een duur antiek stuk uit die streken op hun schouw steunen de Taliban...om van heroinejunks nog maar te zwijgen natuurlijk....

En de baby's blijven sterven....
Tom71
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 1571
Geregistreerd: do 27 maart 2008, 17:24
Woonplaats: Oost Vlaanderen

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor Circe op wo 18 aug 2010, 16:44

Tom71 schreef:

Ja hallo, dat snap ik ook wel, maar als het principe is dat hulpverlenders moeten vasten om geen vastende moslims te schofferen... en de moslims in kwestie zelf niet moeten vasten wegens ziek... wie valt er dan te kwetsen?

Bovendien zullen de artsen hard moeten werken en wie hard moet werk moet ook niet vasten, dus dat kunnen ze ook al inroepen.

Bovendien:

Het bericht dat google voor je vertaalt heeft spreekt toch niet over vastende hulpverleners, of heb ik te snel gelezen?



In den Überschwemmungsgebieten im islamischen Pakistan müssen westliche Hilfswerke nach Angaben von "Ärzte ohne Grenzen" die kulturellen und religiösen Traditionen achten.


(vertaling van Circe) schreef:In de overstroomde gebieden in het islamitische Pakistan moeten westerse liefdadigheidsinstellingen, op aangeven van "Artsen Zonder Grenzen" de culturele en religieuze tradities eerbiedigen.



De originele paragraaf =

Frauen im Katastrophengebiet würden auch nur von Ärztinnen oder Krankenschwestern behandelt, nicht von männlichen Medizinern. Der Respekt vor der Kultur gehe soweit, dass Frauen nicht behandelt würden, wenn der Ehemann das ablehne. Zugleich müsse der Fastenmonat Ramadan respektiert werden: "Da muss man auch Kompromisse finden."

De google vertaling =
Vrouwen in de ramp gebied zou alleen worden behandeld door vrouwelijke artsen of verpleegkundigen, en niet door mannelijke artsen. Respect voor de cultuur naar de mate waarin vrouwen niet worden behandeld, als de man weigert. Tegelijkertijd had de vastenmaand ramadan in acht worden genomen: "Er moet ook het vinden van compromissen."

Circe aanpassing =

Vrouwen in het rampgebied zouden alleen mogen worden behandeld door vrouwelijke artsen of verpleegkundigen, en niet door mannelijke artsen.
(Het gevraagde)Respect voor de cultuur gaat zover dat vrouwen niet worden behandeld als de man weigert.
Tegelijkertijd MOET de vastenmaand ramadan in acht worden genomen: "Ook daar moeten compromissen voor worden gevonden"

Met andere woorden:
ze MOGEN komen helpen als ze zich VOLLEDIG onderwerpen aan hun cultuur, zelfs zonder eten heel de dag door werken en ze moeten de vrouwen laten creperen als hun eigenaar (de echtgenoot heeft er tenslotte voor betaald) niet wil dat er iemand aan haar lijf komt (ook geen vrouw, laat staan een mannelijke arts).

Als U ergens logica zoekt in islamitische culturen dan komt je van een kale reis thuis. Die mensen denken niet op een westerse manier: ze kunnen het niet want ze hebben die hersenverbindingen niet leren maken als ze klein waren. Jammer maar helaas.
Circe
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 2165
Geregistreerd: ma 28 sep 2009, 12:36

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor Tom71 op wo 18 aug 2010, 17:11

@ Circe:

OK, hier stopt het, ik heb genoeg gelezen.
Ik heb heel eventjes gedacht dat we een fatsoenlijke discussie met elkaar konden voeren, ondanks andere visies.


Ik heb me vergist.
Mogelijks zie je mijn stopzetting als een overwinning: goed voor jou, dan ben ik blij dat ik je eventjes gelukkig gemaakt heb.
Bedenk wel dat je mijn visie op geen enkele manier veranderd of verrijkt heb (en wellicht vice versa) en dat zal duidelijk ook niet gebeuren. Het was dus niets meer of minder dan verspilling van tijd en lettertjes.

Ik had al een aantal tegenargumenten op een rijtje gezet om je te beantwoorden in de ramadan topic, maar ook daar: Laat maar.
Tom71
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 1571
Geregistreerd: do 27 maart 2008, 17:24
Woonplaats: Oost Vlaanderen

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor Circe op wo 18 aug 2010, 17:21

Tom71 schreef:@ Circe:

OK, hier stopt het, ik heb genoeg gelezen.
Ik heb heel eventjes gedacht dat we een fatsoenlijke discussie met elkaar konden voeren, ondanks andere visies.


Ik heb me vergist.
Mogelijks zie je mijn stopzetting als een overwinning: goed voor jou, dan ben ik blij dat ik je eventjes gelukkig gemaakt heb.
Bedenk wel dat je mijn visie op geen enkele manier veranderd of verrijkt heb (en wellicht vice versa) en dat zal duidelijk ook niet gebeuren. Het was dus niets meer of minder dan verspilling van tijd en lettertjes.

Ik had al een aantal tegenargumenten op een rijtje gezet om je te beantwoorden in de ramadan topic, maar ook daar: Laat maar.


8-[ nu wou ik net vragen of je in het vervolg je eigen secretaresse de vertalingen wil laten maken.
Wat stoort U aan mijn posting van hierboven?

Weten andere medeposters waar de heer Tom op zijn teen kan getrapt zijn met mijn posting met vertalingen?

Of ligt het aan de laatste paragraaf waarin ik verwijs naar hersenverbindingen die moeten gemaakt worden? Sorry Tommeke, maar dat wij zelf hersenverbindingen moeten maken is WETENSCHAP.
Circe
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 2165
Geregistreerd: ma 28 sep 2009, 12:36

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor Tom71 op wo 18 aug 2010, 17:31

Circe:

Spits je nu niet toe op die vertaling, het gaat om een heleboel kleine dingen samen (hier en in andere topics) die me leren dat het tussen ons nooit tot een zinvolle discussie zal komen als de islam er bij betrokken is (of tout court?).

Jammer, want je interventies hebben inhoud, maar helaas.

Tot slot verwijs ik graag nog eens naar mijn onderschrift.

Fijne dag nog.
Tom71
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 1571
Geregistreerd: do 27 maart 2008, 17:24
Woonplaats: Oost Vlaanderen

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor Circe op wo 18 aug 2010, 17:33

Tom71 schreef:Circe:

Spits je nu niet toe op die vertaling, het gaat om een heleboel kleine dingen samen (hier en in andere topics) die me leren dat het tussen ons nooit tot een zinvolle discussie zal komen als de islam er bij betrokken is (of tout court?).

Jammer, want je interventies hebben inhoud, maar helaas.

Tot slot verwijs ik graag nog eens naar mijn onderschrift.

Fijne dag nog.


ho, maar dat moet je zelf weten hoor.

zoek zelf de ahadith over Aisha op en anders blijf je je maar laten wijsmaken dat ze zeker 18 was toen Mohammed haar penetreerde en liefst zelfs 45.

Blijven geloven in sprookjes is niet het probleem van de omgeving, maar wel van de sprookjesgelovers: soms komen die ineens heel hard neer. Zorg dat je een kussen hebt.

en o ja, islam is de religie van de vrede en wij zijn de aggressors. Goed zo? Droom nog wat verder.

En mijn wereld is trouwens gekleurd, niet grijs.
Circe
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 2165
Geregistreerd: ma 28 sep 2009, 12:36

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor Tom71 op wo 18 aug 2010, 17:42

Het feit dat je blindelings aanneemt dat ik nog nooit van de hadith heb gehoord (ik geef toe, ik wist niet dat het meervoud van hadith ahadith was) illustreert wat ik probeer te zeggen.

Als jouw wereld gekleurd is, waarom klinkt hij dan zo zwart-wit?

Voila, bij deze heb ik (misschien) het laatste woord.

Ik ga naar buiten, het zonnetje schijnt, de vogeltjes fluiten en voorlopig geen Taliban in de buurt, dus : het leven is mooi.
Tom71
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 1571
Geregistreerd: do 27 maart 2008, 17:24
Woonplaats: Oost Vlaanderen

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor antisocialistisch op wo 18 aug 2010, 17:44

Tom71 schreef:Het feit dat je blindelings aanneemt dat ik nog nooit van de hadith heb gehoord (ik geef toe, ik wist niet dat het meervoud van hadith ahadith was) illustreert wat ik probeer te zeggen.

Als jouw wereld gekleurd is, waarom klinkt hij dan zo zwart-wit?

Voila, bij deze heb ik (misschien) het laatste woord.

Ik ga naar buiten, het zonnetje schijnt, de vogeltjes fluiten en voorlopig geen Taliban in de buurt, dus : het leven is mooi.


Geef gerust. Misschien komt dan zeker 1% bij de bevolking terecht.
antisocialistisch
PI Expert
PI Expert
 
Berichten: 11805
Geregistreerd: do 25 jan 2007, 19:00
Woonplaats: Groot-Nederland

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor Circe op wo 18 aug 2010, 17:52

Het feit dat je blindelings aanneemt dat ik nog nooit van de hadith heb gehoord (ik geef toe, ik wist niet dat het meervoud van hadith ahadith was) illustreert wat ik probeer te zeggen.


Iemand die wil beweren dat Aisha niet het achtjarige of negenjarige kindje was dat door de 56 jarige Mohammed werd gepenetreerd, heeft in ieder geval nog nooit de tientallen ahadith (ja dat is het meervoud) gelezen waarin ze zelf verhaalt hoe het gegaan is en er telkens bij vermeldt dat ze toen "zes" (bij het huwelijk) dan wel "negen" was als het huwelijk werd geconsummeerd.

als je niet meer wil antwoorden, mij niet gelaten. Maar correct is correct.
Circe
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 2165
Geregistreerd: ma 28 sep 2009, 12:36

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor Strix op wo 18 aug 2010, 18:21

Circe schreef:
Weten andere medeposters waar de heer Tom op zijn teen kan getrapt zijn met mijn posting met vertalingen?



Neen.
Ik weet echter wel dat moslims en hun symphatisanten zéér, zéér lange tenen hebben.
Strix
PI Pro
PI Pro
 
Berichten: 4310
Geregistreerd: za 26 okt 2002, 02:00
Woonplaats: Antwerpen

Re: Overstromingsramp in Pakistan : waar blijft de broederhulp ?

Berichtdoor misantroop op wo 18 aug 2010, 21:47

Tom71 schreef:Gezien de discriminatie van Christenen en de inmenging van de taliban in dit verhaal vind ik het ook tricky om nu geld te storten ...

Maar in tegenstelling tot velen hier mag dit niet het eindpunt van het verhaal zijn( zo van: "als het zo zit geef ik niks")

Terwijl wij hier lekker zitten te computeren sterven er onschuldige baby's aan uitdrogingsverschijnselen. Wie bij zulke beelden nog kan zeggen dat ze hun plan maar moeten trekken vind ik een onmens.

Hulp is dus wel degelijk nodig, maar moet bij ALLE behoeftigen komen.

Dit kan natuurlijk niet door particulieren als onszelf worden opgelost....



ben je weer iedereen een schuldgevoel proberen aan te praten, enfin je mag stoppen hoor, elke onmens weet hier ondertussen dat je geld stort voor "goede doelen" uw geweten is dus gesust en je kan lekker verder slapen... hypocriet gezever :roll:
misantroop
PI Expert
PI Expert
 
Berichten: 14001
Geregistreerd: za 20 sep 2003, 07:14

VorigeVolgende

Keer terug naar Politiek en actualiteit

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


cron