Politicsinfo.be

Phersu schreef:Neen Joppe. Een groeipool is een pool waar veel werkloosheid is vooral van hoger geschoolden. De reden waarom dat zo is, is irrelevant. De Zuiderse Europese landen voldoen aan dat criterium. Laat die landen een eigen munt en een zwevende, dan ontstaat er gegarandeerd een braindrain naar de meer welvarende en stabielere landen. Dan bereik je het omgekeerd effect. Dan komen de bollebozen uit het zuiden de onze beconcurreren. Blijven ze echter binne de eurogroep, dan kunnen de betere landen moeiteloos en rendabel investeren in het zuiden.
Dat is wat de nodig hebben. Er ligt een enorm potentiëel in de weke onderbuik van de euromarkt. Ons terugtrekken in de tunnelvisie van 'wij zijn goed en zij zijn slecht' is dom.

Weer mis: een brain drain ontstaat niet door lage lonen maar door lage koopkracht en een lage levensstandaard en laat de invoering van de euro in de zuiderse economieën hier nu net de oorzaak van zijn.
Die landen kunnen perfect hun rol van groeipolen vervullen binnen het raamwerk van de EU maar dan wel buiten de monetaire unie zodat d.m.v. het opnieuw loskoppelen van hun valuta deze economieën op hun eigen tempo kunnen groeien en concurreren op de exportmarkt zonder dat hun inwoners het leven onmogelijk gemaakt wordt door rijke buitenlandse speculanten wiens portemonee uitpuilt van al die door de ECB versgedrukte euros die op een conventionele manier toch geen cent opbrengen.

joppe schreef:Weer mis: een brain drain ontstaat niet door lage lonen maar door lage koopkracht en een lage levensstandaard en laat de invoering van de euro in de zuiderse economieën hier nu net de oorzaak van zijn.
Die landen kunnen perfect hun rol van groeipolen vervullen binnen het raamwerk van de EU maar dan wel buiten de monetaire unie zodat d.m.v. het opnieuw loskoppelen van hun valuta deze economieën op hun eigen tempo kunnen groeien en concurreren op de exportmarkt zonder dat hun inwoners het leven onmogelijk gemaakt wordt door rijke buitenlandse speculanten wiens portemonee uitpuilt van al die door de ECB versgedrukte euros die op een conventionele manier toch geen cent opbrengen.

Joppe, Joppe! Dat kan je niet menen. Is de euro de oorzaak van lage koopkracht? Daar wil ik zelfs niet over argumenteren. U loochent het daglicht!
Het verhaal dat escudo's en drachmes interessanter zijn om in te investeren is al even waanzinnig. Even serieus, zeg!

De regeringspartijen in Griekenland hebben een akkoord bereikt over een nieuw pakket bezuinigingsmaatregelen.

Dat was vereist om een nieuwe schijf noodhulp te krijgen. Het akkoord werd bevestigd door ECB-voorzitter Mario Draghi.

Europa en het IMF eisten dat de Griekse regering met een nieuw programma van besparingen en hervormingen instemde, alvorens het licht op groen wordt gezet voor een nieuw financieel steunpakket ter waarde van 130 miljard euro.

De Griekse regering zou een verlaging van de minimumlonen met 20 à 22 procent overwegen en 15.000 ambtenaren willen ontslaan. Donderdag in de late namiddag is er een bijeenkomst van de ministers van Financiën van de eurozone over Griekenland.

Belga

Ik vrees dat dit bij de bevolking den druppel te veel zal zijn,
ook daar is het socialistisch bewind(dat de absolute meerderheid had in de regeringen) decenia lang de oorzaak van.

Ook hier worden de PS en in minder mate de Sp.a als Vlaanderense verraders,
beschuldigt in de kamer van het lammentabele wallonïe en zijn achteruitgang,
en dat deze PS nu bezig is heel dit apenland ten gronde te brengen.

Als Griekenland geen nieuw steunpakket van 130 miljard euro krijgt, gaat het land bankroet eind maart. Maar de beenharde voorwaarden die de trojka (EU, ECB en IMF) opleggen, zijn eerder een teken dat het Europese project failliet is..

Phersu schreef:Joppe, Joppe! Dat kan je niet menen. Is de euro de oorzaak van lage koopkracht? Daar wil ik zelfs niet over argumenteren. U loochent het daglicht!
Het verhaal dat escudo's en drachmes interessanter zijn om in te investeren is al even waanzinnig. Even serieus, zeg!

Zeker en vast meen ik dat.

De euro en het losse monetair beleid van de ECB heeft in griekenland en spanje alles veel duurder gemaakt behalve de lonen, met als gevolg een verlies aan koopkracht
Burgers uit de middenklasse blijven de gevolgen van de door geldcreatie veroorzaakte geldontwaarding meestal veel te lang negeren omdat hun grootste investering, namelijk hun huis, door de kredietbubbel mee in virtuele waarde lijkt toe te nemen en ze dus het valse gevoel krijgen dat ze rijker worden in plaats van armer. Ze redeneren "hey de prijzen van brood en benzine mogen dan wel verdubbeld zijn maar zo ook de 'waarde' van mijn woning". De ontnuchtering is achteraf natuurlijk des te erger.

Een land kan zijn economie niet zomaar van de ene dag op de andere aanpassen om in te spelen op veranderende wereldconjunctuur, het enige wat snel ingrijpen mogelijk maakt naast fiscaal beleid is het aanpassen van de wisselkoers en specifiek monetair beleid van de eigen centrale bank, iets wat natuurlijk in de eurozone onmogelijk is. Nu blijft er enkel de mogelijkheid voor fiscaal beleid over met alle gevolgen vandien.
Als je een hoop totaal verschillende economieën met allemaal hun eigen soevereine leiding in 1 pot smijt hoeft het niet te verbazen dat het op een catastrofe uitdraait
Voor de twee eurofielen en de paardekop hier: men had eerst de deelnemende landen hun soevereiniteit verregaand moeten afnemen en dan pas een muntunie creëren, niet andersom.

En laten we ook niet het belangrijkste vergeten: griekenland is vooral het slachtoffer geworden van de hyena's van goldman sachs

Joppe, het Grieks probleem heeft niets de de euro te maken, maar alles met het clientelisme dat ingebakken is in hun maatschappij. Tienduizenden ambtenaren teveel, duizenden en duizenden nutteloze jobkes uitgedeeld door de grote partijen. Alles betaald met subsidies van de EG.
In 1981 kloeg Thatcher al over Griekse subsidie-jacht. Toen was er geen sprake van de euro.
met of zonder euro, Griekenland is ten dode opgeschreven als de Griekse maatschappijvorm niet drastisch wijzigt.

Joppe, een vraagje ...
Euro in Europa werkt niet want teveel souvereiniteit bij de lidstaten.
En dan de USA en de dollar. Daar hebben de staten toch ook een verregaande souvereiniteit ?
Of zie ik iets/veel over het hoofd ?

Avelivloms schreef:Joppe, een vraagje ...
Euro in Europa werkt niet want teveel souvereiniteit bij de lidstaten.
En dan de USA en de dollar. Daar hebben de staten toch ook een verregaande souvereiniteit ?
Of zie ik iets/veel over het hoofd ?

Je kan de USA toch niet vergelijken met europa !!!
hoeveel regeringen zijn er in europa die allemaal gelijk gestemd moeten zijn om iets op europees vlak te bereiken ?
Het is in europa veel te veel bureaucratisch op dat vlak.

Phersu schreef:Joppe, het Grieks probleem heeft niets de de euro te maken, maar alles met het clientelisme dat ingebakken is in hun maatschappij. Tienduizenden ambtenaren teveel, duizenden en duizenden nutteloze jobkes uitgedeeld door de grote partijen. Alles betaald met subsidies van de EG.
In 1981 kloeg Thatcher al over Griekse subsidie-jacht. Toen was er geen sprake van de euro.
met of zonder euro, Griekenland is ten dode opgeschreven als de Griekse maatschappijvorm niet drastisch wijzigt.

nooit beweerd dat griekenland helemaal geen andere problemen heeft he, het is wat mij betreft wallonie in het groot dus dat zegt al genoeg.
Maar de euro is wel degelijk hun grootste probleem, je kan niet in 1 kano zitten met landen als duitsland, finland, luxemburg etc maar op je eigen tempo blijven roeien, af en toe een beetje slapen of naar de vissen zitten kijken enz. Dat werkt niet. Lid van de EU, uiteraard maar geen lid van de monetaire unie. Des te meer trouwens wegens de problemen die je zelf hierboven aanhaalde.
Nu ja, ieder zijn waarheid hoor, we overtuigen elkaar toch niet

Maar als je het niet heel raar vindt dat diezelfden die griekenland destijds wetens willens op frauduleuze manier de eurozone binnengeloodsd hebben, daar nu hun mannetje aan het roer gezet hebben dan ben toch wel veel te goedgelovig hoor
Wat een paar jaar geleden nog vergezochte verzinsels van samenzweringsfantasten leek blijkt ondertussen allemaal uit te komen.
Zelfs de mainstream media zoals de krant Le Monde heeft erover geschreven
Ook Italie staat momenteel onder verdekte curatele van die kliek. Wedden dat als puntje bij paaltje komt, ze het op hun goudvoorraad gemunt hebben?

August Vermeylen schreef in het eerste nummer van de tweede reeks van 'Van Nu en Straks', dus in 1896, dat de Vlaming er moeite mee heeft verder te kijken dan de bomenrij aan het eind van zijn tuin.
Blijkbaar zijn er lieden die deze rond-de-kerktoren-romantiek niet of nauwelijks zijn ontgroeid.
Zij dromen van een arm en verpauperd Vlaanderen waar slagersknechten, halfblinde verarmde wevertjes en franstalige bierbrouwers de massa toespreken, de goededag zwaaien en 'wat wals is vals is' roepen. Met schild en kortzwaard gaan zij Vlaanderen redden 'uit zijn diepe val'. maar dan moet het eerst diep vallen hé en daar doen ze hard hun best voor.
Geen export, geen Vlaanderen, geen euro, geen export. Simpel en efficiënt. De weg naar DER UNTERGANG.

.........en maar vendelzwaaien!
Arm, arm Vlaanderen!

Phersu schreef:August Vermeylen schreef in het eerste nummer van de tweede reeks van 'Van Nu en Straks', dus in 1896, dat de Vlaming er moeite mee heeft verder te kijken dan de bomenrij aan het eind van zijn tuin.
Blijkbaar zijn er lieden die deze rond-de-kerktoren-romantiek niet of nauwelijks zijn ontgroeid.
Zij dromen van een arm en verpauperd Vlaanderen waar slagersknechten, halfblinde verarmde wevertjes en franstalige bierbrouwers de massa toespreken, de goededag zwaaien en 'wat wals is vals is' roepen. Met schild en kortzwaard gaan zij Vlaanderen redden 'uit zijn diepe val'. maar dan moet het eerst diep vallen hé en daar doen ze hard hun best voor.
Geen export, geen Vlaanderen, geen euro, geen export. Simpel en efficiënt. De weg naar DER UNTERGANG.

.........en maar vendelzwaaien!
Arm, arm Vlaanderen!

Mij van een kerktorenmentaliteit beschuldigen getuigt van een verregaand gebrek aan inzicht
Het is niet omdat ik er een andere macroeconomische visie op na hou dan jij dat ik degene ben die kortzichtig is. Wat mij betreft ben jij het die kritiekloos het grote stappenplan van de absolute machtshebbers slikt als zoete koek en staat te popelen om jezelf tot slaafje van de financiële elite te degraderen.
Als je vindt dat de maatregelen van di rupo pijn doen, wacht dan maar tot het conjuncturele tij in gans het westen begint te keren en de financiele hyenas ook hier in de democratie inbreken om hun eigen meubelen te redden. Dan zullen we allemaal grieken zijn.

Joppe, welvaart in Vlaanderen = export. Export = euro.
amen en uit. een andere weg is er niet.

Portugal zucht nu onder een brain drain van hoger opgeleide jongeren naar Angola, waar zij drie maal meer kunnen verdienen dan thuis. (bron dS)

Phersu schreef:Joppe, welvaart in Vlaanderen = export. Export = euro.
amen en uit. een andere weg is er niet.

Het ging over griekenland en niet over vlaanderen
En vlaanderen heeft het lang genoeg gered zonder de euro maar nu is er geen weg terug uiteraard, al hadden ze zich onder de BEF natuurlijk niet zulke lange regeringsonderhandelingen kunnen permitteren, maar dat illustreert nu net het perfect gebrek aan verantwoordelijkheidszin dat onder de paraplu van de euro gecreëerd wordt. En landen die zich wel verantwoordelijk gedragen worden zeer zwaar gestraft door landen die dat niet doen
Er is maar 1 land dat zou kunnen permitten om zelf uit de euro te stappen en dat is Duitsland
Voor de rest kunnen de andere sterkere landjes alleen maar hopen dat de euro vanzelf uiteenspat en de zwakkere dat hij blijft bestaan. Dat Duitsland van de euro zou geprofiteerd hebben is politiek correcte praat die door de financiële elite ingefluisterd is en kritiekloos in de media en aan de toog herhaald wordt door mensen die er niets van snappen

carta magna schreef:Portugal zucht nu onder een brain drain van hoger opgeleide jongeren naar Angola, waar zij drie maal meer kunnen verdienen dan thuis. (bron dS)

Ik heb een aantal jaren terug nog zaken gedaan in angola voordat de chinezen afrika zelf zijn beginnen veroveren
Ik kan u zeggen dat ge met een loon dat 3x hoger is als in portugal, in Luanda net zult rondkomen om uw eten en huur te betalen, als ge niet te kieskeurig zijt tenminste
Een toonzaal kostte toen al 5x meer dan hier in antwerpen
En op gebied van corruptie en clientelisme is zelfs griekenland een lachertje in vergelijking met angola, om nog maar te zwijgen over criminaliteit
Ze mogen het hebben

In Athene hebben zich zondag ongeveer 25.000 manifestanten verzameld in het centrum van de stad en voor het Parlement waar zondagavond wordt gestemd over het door de EU en het IMF opgelegde besparingsprogramma. Bij rellen tussen betogers en de politie vielen al zeker enkele gewonden.
Aan het begin van de namiddag begonnen de manifestanten, na een oproep tot protest van de twee grote vakbonden, toe te stromen op het Syntagmaplein, het epicentrum van het Griekse protest. Om 18 uur plaatselijke tijd telde de politie ongeveer 25.000 betogers in het stadscentrum.

Brandbommen
Aan de manifestatie nemen zowel hele gezinnen deel als ook honderden anarchisten. Die gingen de confrontatie aan met de oproerpolitie en bekogelden de agenten met stenen en brandbommen. Ze werden daarbij opgehitst door applaus van de andere betogers. De massaal aanwezige politieagenten antwoordden prompt door traangas te gebruiken tegen de betogers.
Bron Vandaag.be

K'heb het toch gezegd die grieken gaan zich niet door de politiek en financiele wereld hunne laatste boterham laten afpakken.
En wees gerust dat is nog maar het begin.

4sake schreef:... gaan zich niet door de (politiek en) financiele wereld hunne laatste boterham laten afpakken.
En wees gerust dat is nog maar het begin.

Helemaal mee eens

Phersu schreef:Joppe, welvaart in Vlaanderen = export. Export = euro.
amen en uit. een andere weg is er niet.

Er is niks mis met een gemeenschappelijk ruilmedium tussen veel landen.
Er is veel mis met een gemeenschappelijk ruilmedium dat als instrument dient voor diefstal.
Tenzij de centrale planners verdwijnen, en de markt vrij wordt, is er veel tegen euro, en is uw 'andere weg' een weg naar vernietiging.

De meer dan 1.000 miljard euro die de nieuwe voorzitter van de ECB, de Italiaan Mario Draghi, de voorbije maanden in de Europese economie heeft geïnjecteerd, hebben hem bij menig opiniemaker de titel van ‘redder van Europa’ opgeleverd. Deze meesterzet zou de eurozone gered hebben van de ondergang. Doch Europa zal de prijs voor deze geldwaanzin betalen, schrijft de Britse anti-Europakrant The Telegraph, die aanvoert dat deze tsunami van goedkoop geld grote problemen zal opleveren in de toekomst. Het is moeilijk de gevolgen van Draghi’s handelingen in te schatten, want er bestaat geen precedent van gelijkaardige acties. Maar verder bevindt de eenheidsmunt zich nog steeds in een diepe crisis.

Sommigen beweren dat Draghi geen keuze had en dat enkel zo een nieuwe Grote Depressie kon worden voorkomen. Maar wie de de situatie van de zuiderse eurolanden analyseert, kan enkel vaststellen dat de helft van Europa al in een depressie zit: recordwerkloosheid, sputterende productiviteit en, tot Draghi met een eerste geldstunami de banken overspoelde, een krimpende geldvoorraad.

De dreigende insolvabiliteit van de Europese lidstaten lijkt voorlopig van de baan. Maar andere problemen dreigen snel hun tol te eisen. De balans van Europese banken wordt almaar slechter, waardoor het vertrouwen van de markt verder krimpt. Met andere woorden: de Europese banksector ligt in coma en is nu volledig afhankelijk van de levenslijn van de ECB

Alle indicatoren wijzen toch duidelijk dat mister phersuality volledig naast de kwestie raaskalkt.

4sake schreef:Alle indicatoren wijzen toch duidelijk dat mister phersuality volledig naast de kwestie raaskalkt.

Alle indicatoren wijzen erop dat sommige forummers hun geschiedenis niet kennen. De depressie van '29/30 is onder totaal andere omstandigheden ontstaan.
Om van een nieuwe depressie te kunnen spreken moet de consumptie stil vallen. Die remt wel af maar zeker niet op een dramatische wijze. Het volstaat de beelden terug te halen van de op krokusverlof vertrekkende burgers en de cijfers te bekijken van de supermarkten.

Degenen die nu steeds weer over depressie malen, raaskallen inderdaad volledig naast de kwestie.

Goed geprobeerd 4sake, maar je vergist je van doelwit.

Phersu schreef:Om van een nieuwe depressie te kunnen spreken moet de consumptie stil vallen. Die remt wel af maar zeker niet op een dramatische wijze. Het volstaat de beelden terug te halen van de op krokusverlof vertrekkende burgers en de cijfers te bekijken van de supermarkten.

Degenen die nu steeds weer over depressie malen, raaskallen inderdaad volledig naast de kwestie.

Goed geprobeerd 4sake, maar je vergist je van doelwit.

Natuurlijk valt de consumptie niet even snel stil. Het kan niet anders.
In de jaren waarover gij het hebt werkte nog geen fractie van de mensen die vandaag aan het werk zijn. Denk bv. eens aan de massale tewerkstelling van vrouwen mét hun inkomen.
Denk ook eens aan de sociale voorzieningen ..dop, ziekenkas, OCMW, pensioenen,kindergeld ...

Als heel het land aan de dop zit zal er nog steeds consumptie zijn hé !
Dat de terugval minder dramatisch is als toen is DUS te begrijpen.

Voor de rest is er geen enkel verschil.


Noot : Het is idioot om op basis van beelden van Krokusvakantiegangers een oordeel te vellen over de terugval van de economie.
Ik sprak gisteren met iemand uit de bouwsector... die had het over een DRAMA.