Bonusschande

Politiek, actualiteit en maatschappij.

Moderator: Moderatorteam

Bonusschande

Berichtdoor Asterixxx op vr 6 jan 2012, 08:30

Het jaar 2011 - iedereen herinnert zich dat nog - was het jaar dat het Bel­ gisch-Franse Dexia ten onder ging.

De financiële groep werd noodgedwongen ontmanteld, wat ervan overbleef diende met vele miljarden euro’s aan staatswaarbor­ gen te worden onderstut. Die restbank zal over het boekjaar 2011 aankijken tegen een verlies van ruim 10 miljard euro. Het Dexia-aandeel is niks meer waard. Ondanks dat onthutsende plaatje heeft de Dexia-holding beslist haar zowat 360 Belgische medewerkers te trakteren op een fraaie bonus voor het boekjaar 2011. Alsof er niks gebeurd is. Het gaat niet om apennootjes. Het extraatje dat sommige Dexia-medewerkers als eindejaarsbonus - officieel heet het een functiepremie - hebben gekre­ gen, komt overeen met een loon waar vele mensen een heel jaar voor moeten werken.

···

Ergerniswekkend is het bovendien dat iedereen die schade heeft geleden door de onder­ gang van Dexia, de factuur simpelweg probeert door te schuiven naar de overheid - de be­ lastingbetaler dus. Die moet de restbank onderstutten met gigantische staatswaarborgen, die krijgt de rekening gepresenteerd voor de vereffening van de Gemeentelijk Holding, die mag flink in zijn portefeuille tasten om de coöperanten van Arco schadeloos te stellen. En nu mag hij ook nog opdraaien voor de bonussen. Iedereen dient zijn rekeningen maar in bij de overheid, zonder enige rem. Onbegrijpelijk. Onaanvaardbaar ook. Wie maakt een einde aan deze waanzin?


Es ist zum kotzen !
Je zou iemand een lap rond zijn oren willen geven!
Asterixxx
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 1748
Geregistreerd: vr 14 mei 2010, 15:53

Re: Bonusschande

Berichtdoor Phersu op vr 6 jan 2012, 09:51

Dit is inderdaad de brug te ver. Dat de syndicaten hier medeplichtig zijn legt hun ware aard bloot: een bende profiteurs op kap van de werkende burger.
Phersu
PI Addict
PI Addict
 
Berichten: 537
Geregistreerd: zo 13 nov 2011, 23:27

Re: Bonusschande

Berichtdoor antisocialistisch op vr 6 jan 2012, 12:45

Schandalig.
antisocialistisch
PI Expert
PI Expert
 
Berichten: 11807
Geregistreerd: do 25 jan 2007, 19:00
Woonplaats: Groot-Nederland

Re: Bonusschande

Berichtdoor KempensBoerke op vr 6 jan 2012, 14:45

Boerke gaat niet reageren op dit gegeven.

Het verhaal van de splinter en de balk, enz... 8-[
KempensBoerke
PI Expert
PI Expert
 
Berichten: 15931
Geregistreerd: wo 30 okt 2002, 02:00
Woonplaats: ...de Voorkempen...

Re: Bonusschande

Berichtdoor joker op vr 6 jan 2012, 15:50

Als die mensen de prestaties geleverd hebben die contractueel recht geven op die bonussen dan is daar niets tegen in te brengen. Er is in het algemeen geen bezwaar tegen bonussen gerelateerd aan prestaties. Het gaat er alleen om welke prestaties men wil belonen.
joker
PI Addict
PI Addict
 
Berichten: 300
Geregistreerd: do 25 aug 2011, 17:42

Re: Bonusschande

Berichtdoor KempensBoerke op vr 6 jan 2012, 16:26

KempensBoerke schreef:Boerke gaat niet reageren op dit gegeven.

Het verhaal van de splinter en de balk, enz... 8-[


Deze reactie had ik gepost in topic over Streepmans' vluchtmisdrijf: http://www.politicsinfo.be/streepmans-voor-rechter-wegens-vluchtmisdrijf-t56074.html

Hoe die reactie hier is terechtgekomen, is mij een raadsel. ](*,)
KempensBoerke
PI Expert
PI Expert
 
Berichten: 15931
Geregistreerd: wo 30 okt 2002, 02:00
Woonplaats: ...de Voorkempen...

Re: Bonusschande

Berichtdoor toverzicht op vr 6 jan 2012, 19:02

joker schreef:Als die mensen de prestaties geleverd hebben die contractueel recht geven op die bonussen dan is daar niets tegen in te brengen. Er is in het algemeen geen bezwaar tegen bonussen gerelateerd aan prestaties. Het gaat er alleen om welke prestaties men wil belonen.


Als een bank gered moet worden van het faillissement, is de kans klein dat veel personeelsleden resultaten gehaald hebben die recht geven op een bonus. Ah ja, anders zou de bank niet failliet gaan.
Er is inderdaad geen principieel bezwaar tegen bonussen. Wie goede resultaten haalt, mag extra beloond worden. Alleen moeten die bonussen niet buitensporig zijn en moeten die vooral niet uitgekeerd worden als het bedrijf overeidsgeld moet krijgen om gered te worden van het faillissement. Dan gebruik je dat geld om je bedrijf te redden en niet om extraatjes uit te delen aan het personeel.
Het is dus een regelrechte schande dat die bonussen betaald zijn.
toverzicht
PI Pro
PI Pro
 
Berichten: 5774
Geregistreerd: zo 8 dec 2002, 02:00

Re: Bonusschande

Berichtdoor Eugene op vr 6 jan 2012, 19:21

joker schreef:Als die mensen de prestaties geleverd hebben die contractueel recht geven op die bonussen dan is daar niets tegen in te brengen. Er is in het algemeen geen bezwaar tegen bonussen gerelateerd aan prestaties. Het gaat er alleen om welke prestaties men wil belonen.

De managers die de grote bonussen krijgen hebben tussen de Reagan- little Bush periode bewezen dat ze niet het nodige verstand hadden om zelfs maar een pingpong club te besturen. Verder is NIEMAND een bonus van bvb 1 of meerdere miljoenen waard. In 2008 hebben we het algemeen failliet gezien van het 'managementsdenken' wat uiteindelijk dikke prietpraat op universitair niveau bleek te zijn - een niveau dat al niet bijster hoog is- en nog zijn we niet geleerd. Het o zo bewonderd Nederlands pensioen systeem bvb met al die bejubelde maar uiteindelijk onkundige debiele managers die dachten dat ze de beurs konden overtroeven hebben 600 miljard euro verloren in 2008-2009 , de pensioenfondsen kwamen van een dekkingsgraad van soms meer dan 200% naar nu onder de 100% oftewel is dit samengevat wat er mis is in deze tijden... hebzucht en pertinente onkunde en daar betalen we zwaar voor. Je hebt wel gelijk dat contracten moeten nageleefd worden maar juist die waanzinnige contracten bewijzen mijn punt!
Eugene
PI Pro
PI Pro
 
Berichten: 5973
Geregistreerd: di 25 sep 2001, 02:00

Re: Bonusschande

Berichtdoor carta magna op za 7 jan 2012, 12:58

joker schreef:Als die mensen de prestaties geleverd hebben die contractueel recht geven op die bonussen dan is daar niets tegen in te brengen. Er is in het algemeen geen bezwaar tegen bonussen gerelateerd aan prestaties. Het gaat er alleen om welke prestaties men wil belonen.

Om logisch te zijn zouden schadelijke 'prestaties' moeten beloond worden met sancties zoals negatieve bonussen.
carta magna
PI Addict
PI Addict
 
Berichten: 713
Geregistreerd: za 3 sep 2011, 13:31
Woonplaats: Mol

Re: Bonusschande

Berichtdoor joker op za 7 jan 2012, 18:54

toverzicht schreef:
Als een bank gered moet worden van het faillissement, is de kans klein dat veel personeelsleden resultaten gehaald hebben die recht geven op een bonus. Ah ja, anders zou de bank niet failliet gaan.
Er is inderdaad geen principieel bezwaar tegen bonussen. Wie goede resultaten haalt, mag extra beloond worden. Alleen moeten die bonussen niet buitensporig zijn en moeten die vooral niet uitgekeerd worden als het bedrijf overeidsgeld moet krijgen om gered te worden van het faillissement. Dan gebruik je dat geld om je bedrijf te redden en niet om extraatjes uit te delen aan het personeel.
Het is dus een regelrechte schande dat die bonussen betaald zijn.


Voor die bonussen kan een gegronde reden bestaan en de overheid heeft er ook belang bij dat de bank goed draait.
joker
PI Addict
PI Addict
 
Berichten: 300
Geregistreerd: do 25 aug 2011, 17:42

Re: Bonusschande

Berichtdoor KempensBoerke op za 7 jan 2012, 20:43

joker schreef:Voor die bonussen kan een gegronde reden bestaan

in de huidige situatie van genoemde bank KAN daar geen gegronde reden voor bestaan
in voorkomend geval zouden bonussen aan de belastingbetaler uitgekeerd moeten worden, want het zijn uiteindelijk ZIJ die de bank van het failliet gered hebben
en bonussen van de komende 10 jaren zouden ook bij die belastingbetaler mogen terechtkomen
de bank en diens werknemers en aandeelhouders mogen blij zijn dat de bank nog BESTAAT op andermans kosten
joker schreef:en de overheid heeft er ook belang bij dat de bank goed draait.

da's ook een argument van formaat
de positie waarin de met overheidssteun geredde banken zich wentelen, lijkt eerder op een legale gijzelingsactie
schuif ons geld toe.....of schuif ons nóg wat méér geld toe....zoniet gaan we op de fles en laten we...tja, de boel exploderen
voor mijn part hadden ze die bank gewoon op de fles moeten laten gaan
onlangs ook gesolliciteerd bij een bank
"Ah, bij een bank?!?", kreeg ik van kennissen als reactie, "ideale plek om te werken, als 't goed gaat dikke pree en misschien nog wel bonussen als 't slecht gaat springt de belastingbetaler wel in de stront!!"
Gelijk hadden ze met zo'n reactie. Soit, ben uiteindelijk niet bij de bank gaan werken....allez ja, mijn profiel was nie zwaar genoeg. Eerlijke mens ikke hé?! :D
KempensBoerke
PI Expert
PI Expert
 
Berichten: 15931
Geregistreerd: wo 30 okt 2002, 02:00
Woonplaats: ...de Voorkempen...

Re: Bonusschande

Berichtdoor joker op ma 9 jan 2012, 12:35

De belastingbetaler heeft er belang bij dat Dexia goed draait en uiteindelijk voor een schoon bedrag kan verkocht worden.
Tegenover bonussen moet de overheid dezelfde houding aannemen als elke aandeelhouder. Zolang ze masr gebonden zijn aan het produceren van meerwaarde voor de aandeelhouder is er geen probleem.
joker
PI Addict
PI Addict
 
Berichten: 300
Geregistreerd: do 25 aug 2011, 17:42

Re: Bonusschande

Berichtdoor toverzicht op ma 9 jan 2012, 15:27

joker schreef:De belastingbetaler heeft er belang bij dat Dexia goed draait en uiteindelijk voor een schoon bedrag kan verkocht worden.
Tegenover bonussen moet de overheid dezelfde houding aannemen als elke aandeelhouder. Zolang ze masr gebonden zijn aan het produceren van meerwaarde voor de aandeelhouder is er geen probleem.


Aangezien er geen meerwaarde gecreëerd is voor de aandeelhouders (integendeel: die hebben de bank moeten redden van het faillissement) kan er dus ook geen sprake zijn van bonussen. Variabele verloning moet altijd gekoppeld zijn aan het behalen van bepaalde resultaten. Het is dan ook logisch dat er GEEN bonus is als er GEEN goede resultaten zijn gehaald. Dan moet men die bonus ook geen andere naam geven (functiepremie of zo). Dan betaalt men GEEN variabele verloning maar blijft het bij het vaste loon.
Die bonussen (of functiepremies of hoe men het ook noemt) zijn dan ook een regelrechte schande.
toverzicht
PI Pro
PI Pro
 
Berichten: 5774
Geregistreerd: zo 8 dec 2002, 02:00

Re: Bonusschande

Berichtdoor Blauwvoet op ma 9 jan 2012, 15:41

toverzicht schreef:
Aangezien er geen meerwaarde gecreëerd is voor de aandeelhouders (integendeel: die hebben de bank moeten redden van het faillissement) kan er dus ook geen sprake zijn van bonussen. Variabele verloning moet altijd gekoppeld zijn aan het behalen van bepaalde resultaten. Het is dan ook logisch dat er GEEN bonus is als er GEEN goede resultaten zijn gehaald. Dan moet men die bonus ook geen andere naam geven (functiepremie of zo). Dan betaalt men GEEN variabele verloning maar blijft het bij het vaste loon.
Die bonussen (of functiepremies of hoe men het ook noemt) zijn dan ook een regelrechte schande.


Volledig akkoord Toverzicht !
Straf hé ! :D
Blauwvoet
PI Moderator
PI Moderator
 
Berichten: 33976
Geregistreerd: di 3 sep 2002, 02:00
Woonplaats: Antwerpen

Re: Bonusschande

Berichtdoor joker op ma 9 jan 2012, 19:15

toverzicht schreef:Aangezien er geen meerwaarde gecreëerd is voor de aandeelhouders (integendeel: die hebben de bank moeten redden van het faillissement) kan er dus ook geen sprake zijn van bonussen. Variabele verloning moet altijd gekoppeld zijn aan het behalen van bepaalde resultaten. Het is dan ook logisch dat er GEEN bonus is als er GEEN goede resultaten zijn gehaald. Dan moet men die bonus ook geen andere naam geven (functiepremie of zo). Dan betaalt men GEEN variabele verloning maar blijft het bij het vaste loon.
Die bonussen (of functiepremies of hoe men het ook noemt) zijn dan ook een regelrechte schande.


Gij miskent het feit dat gij niet eens weet aan wie en waarom die bonussen gegeven worden. De prestatie waarvoor men beloond wordt,hangt af van de functie die de persoon bekleedt. Het is niet omdat sommigen op een hoog verkeerde strategische beslissingen namen,dat niet anderen goed werk deden op hun niveau. Als ge wilt goed personeel hebben,moet ge ze overigens marktconform vergoeden. Bonussen zijn er in alle bedrijven.
joker
PI Addict
PI Addict
 
Berichten: 300
Geregistreerd: do 25 aug 2011, 17:42

Re: Bonusschande

Berichtdoor toverzicht op ma 9 jan 2012, 22:47

joker schreef:Gij miskent het feit dat gij niet eens weet aan wie en waarom die bonussen gegeven worden. De prestatie waarvoor men beloond wordt,hangt af van de functie die de persoon bekleedt. Het is niet omdat sommigen op een hoog verkeerde strategische beslissingen namen,dat niet anderen goed werk deden op hun niveau. Als ge wilt goed personeel hebben,moet ge ze overigens marktconform vergoeden. Bonussen zijn er in alle bedrijven.


Het precieze aantal personeelsleden dat een "functiepremie" kreeg, ken ik niet maar het zijn er veel. Want er zijn CAO's over gesloten. (Het gaat over hele categorieën personeelsleden).

Als het bedrijf moet worden gered van het faillissement, en tegelijk veel personeelsleden een resultaat halen dat recht geeft op een bonus, klopt er iets niet. Want dan zijn de doelstellingen totaal fout opgesteld. En zelfs al zou er hier of daar een personeelslid zijn, dat een bepaald resultaat haalt, zou die moeten beseffen dat zijn bedrijf bijna failliet gaat. En dat daarom bonussen er niet in zitten.

Als ge goed personeel wilt, moet ge ze inderdaad behoorlijk vergoeden. Maar als het bedrijf bijna over de kop gaat, dan kunnen extraatjes niet.
toverzicht
PI Pro
PI Pro
 
Berichten: 5774
Geregistreerd: zo 8 dec 2002, 02:00

Re: Bonusschande

Berichtdoor transit op ma 9 jan 2012, 23:25

toverzicht schreef:
Het precieze aantal personeelsleden dat een "functiepremie" kreeg, ken ik niet maar het zijn er veel. Want er zijn CAO's over gesloten. (Het gaat over hele categorieën personeelsleden).

Als het bedrijf moet worden gered van het faillissement, en tegelijk veel personeelsleden een resultaat halen dat recht geeft op een bonus, klopt er iets niet. Want dan zijn de doelstellingen totaal fout opgesteld. En zelfs al zou er hier of daar een personeelslid zijn, dat een bepaald resultaat haalt, zou die moeten beseffen dat zijn bedrijf bijna failliet gaat. En dat daarom bonussen er niet in zitten.

Als ge goed personeel wilt, moet ge ze inderdaad behoorlijk vergoeden. Maar als het bedrijf bijna over de kop gaat, dan kunnen extraatjes niet.


en als gij en joker nu het verschil leert tussen een functiepremie en een bonus moet je niet langer meer naast de kwestie lullen. Kleine tip met behaalde resultaten heeft het niks te maken :lol:
transit
PI Junior
PI Junior
 
Berichten: 268
Geregistreerd: ma 2 jan 2012, 20:33

Re: Bonusschande

Berichtdoor Asterixxx op di 10 jan 2012, 00:22

Ik weet niet of jullie het bericht hebben gelezen of gehoord dat Verafstoot vorige week voor in het totaal om en bij de 324000 EUR aan subsidies heeft binnengerijft voor de verbouwing van zijn optrekje (het waterhuis aan de bierkant) in centrum gent. Hij gaat dit pand verbouwen in vier appartementen waarvan hij er één zelf zou betrekken. Daarvoor rijft hij in het totaal aan subsidies het bovenstaande bedrag binnen. Hij kocht het pand voor een pak over het miljoen en investeerd om en bij de 800000 EUR voor de verbouwing en renovatie.

Moet je daar maar eens aan denken als je de volgende keer uw subsidiedossier afgekeurd ziet!
Asterixxx
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 1748
Geregistreerd: vr 14 mei 2010, 15:53

Re: Bonusschande

Berichtdoor transit op di 10 jan 2012, 00:58

Asterixxx schreef:Ik weet niet of jullie het bericht hebben gelezen of gehoord dat Verafstoot vorige week voor in het totaal om en bij de 324000 EUR aan subsidies heeft binnengerijft voor de verbouwing van zijn optrekje (het waterhuis aan de bierkant) in centrum gent. Hij gaat dit pand verbouwen in vier appartementen waarvan hij er één zelf zou betrekken. Daarvoor rijft hij in het totaal aan subsidies het bovenstaande bedrag binnen. Hij kocht het pand voor een pak over het miljoen en investeerd om en bij de 800000 EUR voor de verbouwing en renovatie.

Moet je daar maar eens aan denken als je de volgende keer uw subsidiedossier afgekeurd ziet!


De stouterik, hoeveel subsidies heb jij al binnengereven de laatste jaren, rechts lullen, links vullen gaat wel goed op voor u :lol:

Leuk dat u ook aan Thomas zijn hart denkt met uw epistel :lol:
transit
PI Junior
PI Junior
 
Berichten: 268
Geregistreerd: ma 2 jan 2012, 20:33

Re: Bonusschande

Berichtdoor Asterixxx op di 10 jan 2012, 01:11

Dat valt dik tegen!
Voor renovatieptemie verdoen ik te veel, en alle energieinvesteringen dateren van voor de subsidies.
Zelfs de premie voor de auto heb ik moeten missen omdat geen van de "groene" autos voldeet voor het transport van mijn dochter. Ik heb dan maar een grijze gekocht.
Bovendien. Van waar die plotse agressie?
Heb ik u gekwetst in een vorig leven?
Asterixxx
PI Senior
PI Senior
 
Berichten: 1748
Geregistreerd: vr 14 mei 2010, 15:53

Volgende

Keer terug naar Politiek en actualiteit

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten